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quanto cammino?
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carpao
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MessaggioInviato: Ven Mag 14, 2004 6:53 pm    Oggetto: quanto cammino? Rispondi citando

Vediamo un po'...

siamo sull'equatore....
decidiamo di andare al polo nord ma non ci puntiamo direttamente.... bensi prendiamo la nostra bussola e ci dirigiamo esattamente a nordest...

quanti kilometri percorrero' prima di arrivare al polo nord?

ipotesi semplificatorie:
= assumiamo che la terra sia esattamente sferica (tutto al livello del mare...) e di diametro uguale a D (ad esempio 40000 Km)
= assumiamo di non avere problemi a camminare su acqua o terra ...
= assumiamo che la nostra bussola punti correttamente sempre verso il polo nord...



io vedo due risposte carine ( Idea ) a questo problema .... vediamo se concordate con me o ... se ne trovate altre ancora....
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lrnz
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MessaggioInviato: Dom Mag 16, 2004 6:19 am    Oggetto: Rispondi citando

Provo a dare due risposte, intuitivamente (nel senso che non ci ho ragionato)...
1) percorro infiniti km, non riuscendo ad arrivare mai al polo nord.
2) percorro esattamente un quarto di circonferenza..

ciao
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Tyrael
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MessaggioInviato: Lun Mag 17, 2004 8:13 pm    Oggetto: Rispondi citando

lrnz ha scritto:
Provo a dare due risposte, intuitivamente (nel senso che non ci ho ragionato)...
1) percorro infiniti km, non riuscendo ad arrivare mai al polo nord.

ciao


Anch'io di primo acchito (non ho tempo o mi dimentico di pensarci Smile) avrei detto che noi continuamo a camminare su una spirale e quindi non arriveremmo mai al polo nord ma potrei essere facilmente smentito..
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Ultima modifica di Tyrael il Lun Mag 17, 2004 11:38 pm, modificato 1 volta in totale
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carpao
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MessaggioInviato: Mer Mag 19, 2004 8:36 pm    Oggetto: Rispondi citando

dunque dunque...

per adesso abbiamo due risposte...
una mi dice infinito (ma cosi; come argomentata non puo' essere a mio avviso accettata)... non mi "piacciono" (in questo caso) i paradossi basati sugli infinitesimi tipo "se ogni giorno percorro meta' della strada che mi manca..." quindi ci voglio qualche ragionamento in piu'

la seconda: un quarto della circonferenza... non riesco proprio a capirla...
avrei tale lunghezza se puntassi diritto al polo nord...
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MessaggioInviato: Sab Mag 22, 2004 2:53 am    Oggetto: Rispondi citando

Raccolgo la sfida!
Veramente affascinante!
Era un po' che non vedevo un quesito come questo!
Non sta sera pero'....il venerdì sera preferisco passarlo con Ipazia!
A presto Carpao!
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MessaggioInviato: Sab Mag 22, 2004 6:09 am    Oggetto: Rispondi citando

Al polo Nord non ci arriverai mai.
Se punti a NE andrai sempre a NE, dunque mai a Nord.

E' come chiedere ad una persona di raggiungere un punto di fronte a lui distante 1 passo, chiedendogli prima di fare un passo a destra e poi un passo avanti e nel caso non raggiunga detto punto, riposizionarsi e ritentare: il tizio continuerà a girare intorno alla meta senza mai raggiungerla.

...mi avete capito? Gioia Gioia Gioia
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MessaggioInviato: Sab Mag 22, 2004 7:53 am    Oggetto: Rispondi citando

Vista dal Polo Nord, percorreresti una spirale senza mai giungere alla fine.
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MessaggioInviato: Sab Mag 22, 2004 8:40 pm    Oggetto: Re: quanto cammino? Rispondi citando

carpao ha scritto:
ipotesi semplificatorie:
= assumiamo che la terra sia esattamente sferica (tutto al livello del mare...) e di diametro uguale a D (ad esempio 40000 Km)
= assumiamo di non avere problemi a camminare su acqua o terra ...
= assumiamo che la nostra bussola punti correttamente sempre verso il polo nord...


...L'ipotesi di ciccio non tiene conto dell'ultima regola...
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MessaggioInviato: Dom Mag 23, 2004 7:58 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ci provo...inizio a buttarla li'.
ci sono ancora un paio di punti da sistemare ma grosso modo dovrebbe essere cosi'

SECONDO ME il polo si raggiunge e come!
penso che la soluzione sia 1/4*√2 di cerconferenza!
Cominciamo pensando che se mi muovo a nord est, per ogni chilometro che faccio ad est ne faro' uno a nord e, per il teorema di pitagora √2 a nord est.
Posso utilizzare il teorema di pitagora perche su piccolissime distanze la superficie terrestre si puo' considerare piatta (su questo effettivamente bisogna rifletterci un po' di piu').
Quindi essendo Pi*D la circonferenza e dovendone fare Pi*D/4 verso nord ne dovro fare in tutto √2*Pi*D/4. cioè √2*1/4 di circonferenza.
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MessaggioInviato: Dom Mag 23, 2004 10:19 pm    Oggetto: Rispondi citando

doppiaGGi ha scritto:
Ci provo...inizio a buttarla li'.
ci sono ancora un paio di punti da sistemare ma grosso modo dovrebbe essere cosi'

SECONDO ME il polo si raggiunge e come!
penso che la soluzione sia 1/4*√2 di cerconferenza!
Cominciamo pensando che se mi muovo a nord est, per ogni chilometro che faccio ad est ne faro' uno a nord e, per il teorema di pitagora √2 a nord est.
Posso utilizzare il teorema di pitagora perche su piccolissime distanze la superficie terrestre si puo' considerare piatta (su questo effettivamente bisogna rifletterci un po' di piu').
Quindi essendo Pi*D la circonferenza e dovendone fare Pi*D/4 verso nord ne dovro fare in tutto √2*Pi*D/4. cioè √2*1/4 di circonferenza.

Confuso Eh? Confuso Confuso Eh? Eh? Confuso Eh? Eh? Confuso Eh? Confuso
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carpao
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MessaggioInviato: Lun Mag 24, 2004 5:15 pm    Oggetto: Rispondi citando

doppiaGGi ha scritto:
Ci provo...inizio a buttarla li'.
ci sono ancora un paio di punti da sistemare ma grosso modo dovrebbe essere cosi'

SECONDO ME il polo si raggiunge e come!
penso che la soluzione sia 1/4*√2 di cerconferenza!
Cominciamo pensando che se mi muovo a nord est, per ogni chilometro che faccio ad est ne faro' uno a nord e, per il teorema di pitagora √2 a nord est.
Posso utilizzare il teorema di pitagora perche su piccolissime distanze la superficie terrestre si puo' considerare piatta (su questo effettivamente bisogna rifletterci un po' di piu').
Quindi essendo Pi*D la circonferenza e dovendone fare Pi*D/4 verso nord ne dovro fare in tutto √2*Pi*D/4. cioè √2*1/4 di circonferenza.


ok... e questo e' il caso finito, cioe' la distanza che dovrei coprire

per l'altra non so se accontentarmi della spiegazione del passo a destra e passo a sinistra, che non mi piace tantissimo... perche' in realta' secondo me non spiega bene come il motivo del fatto che passo da un calcolo che mi dice che la raggiungo con una distanzxa finita ed uno che mi dice che passo a distanza infinita...
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MessaggioInviato: Mar Mag 25, 2004 5:48 am    Oggetto: Rispondi citando

Ammetto d'aver dato una risposta un po' fumosa e certamente poco chiara ma anche tu non sei stato certamente da meno...
Partendo dal presupposto che non ho ancora controllato quel conto e che ancora adesso mi convince solo parzialmentenon ho capito bene COSA non ti convince.
Di una cosa sono abbastanza certo.....per fare 10000km(meglio abbondare) a n-e faccio certamente almeno 1 km a nord! quindi il polo lo raggiungo certamente!
BHO?!??! e' tardi!
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MessaggioInviato: Mar Mag 25, 2004 6:10 am    Oggetto: Rispondi citando

Ma ti allontani anche di almeno 1 Km verso est!
Secondo me farai una spirale senza fine, tenendo conto della curvatura.
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MessaggioInviato: Mar Mag 25, 2004 6:19 am    Oggetto: Rispondi citando

scusami ma se mi muovo ad est non mi allontano dal polo!
Ex. sono al circo polare artico....se mi muovo ad est continu ar imanare sullo stesso parallelo (il circolo polare artico) senza allontanarmi dal polo!
Chiaro?!?
Spero di si.....non ho per niente voglia di cominciare coi disegnini....non riesco mai a farli visualizzare!

Carpao ti saluta ipazia.
P.S. hai provato a risolvere signor 15 palle?
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MessaggioInviato: Mar Mag 25, 2004 5:43 pm    Oggetto: Rispondi citando

Nessuno ha tenuto conto la rotazione terrestre nel movimento nord-est Domanda Influenza o meno.. Io penso di no ma da Carpao possiamo aspettarci di tutto Smile
Cmq anch'io cm avevo scritto in prec ero per un'intuitiva spirale infinita verso il polo che non raggiungeremo mai perchè dovremmo fare un passo al nord mentre noi ci continuiamo a spostare a nord est, data la sfericità della terra.. Non so se mi sono fatto capire..
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